12/02/2025
Cientistas da Universidade da Virgínia descobrem
que experiências fora do corpo criam empatia - vejam a entrevista
com Dra. Marina Weiler professora assistente de psiquiatria e ciências
neurocomportamentais
Por Campbell Wood , Chris Boros
A alma deixando o corpo, 1808 - clique para
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A Divisão
de Estudos Perceptivos é um grupo acadêmico
da Universidade da Virgínia que se dedica à evidência
de experiências humanas extraordinárias. Fundado em
1967, o grupo investiga a relação da mente com o corpo
e a possibilidade da consciência sobreviver à morte
física. Novas pesquisas do grupo sugerem que experiências
fora do corpo podem ter um efeito "transformador" na capacidade
das pessoas de sentir empatia e se conectar com outras pessoas.
A brasileira Dra. Marina Weiler é professora assistente
de psiquiatria e ciências neurocomportamentais na UVA e parte
deste coletivo de pesquisa. Chris Boros, da WMRA, pediu que ela
descrevesse o trabalho das organizações.
Marina
Weiler
- Professor Assistente de Psiquiatria e Ciências Neurocomportamentais
Divisão de Estudos Perceptivos da UVA
Marina
Weiler é uma neurocientista especializada
na área de ciências médicas. Ela é Ph.D.
pelo Departamento de Neurologia da Universidade Estadual de Campinas
(UNICAMP) no Brasil. Durante seu doutorado, Marina se concentrou
na utilização de imagens de ressonância magnética
funcional (fMRI) para obter insights sobre as alterações
que ocorrem nos cérebros de indivíduos afetados pela
doença de Alzheimer. Após concluir seu doutorado,
Marina Weiler ingressou no National Institutes of Health (NIH/NIA)
em 2016. Sua pesquisa principal no NIH envolveu a investigação
do potencial da estimulação cerebral como uma abordagem
terapêutica para mitigar o declínio cognitivo relacionado
à idade. Mais tarde, Marina levou sua expertise para a University
of California, Los Angeles (UCLA), onde se envolveu ativamente em
um projeto para identificar biomarcadores associados a distúrbios
de consciência subsequentes a lesões cerebrais traumáticas.
Para realizar isso, ela empregou técnicas de fMRI para explorar
as complexidades de tais condições. Nos últimos
anos, Marina mudou seu foco para o estudo da consciência humana.
Seus esforços atuais envolvem investigar fenômenos
fascinantes que implicam a independência da mente do cérebro
físico, como mediunidade mental e experiências fora
do corpo.
Fundada em 1967 pelo Dr. Ian Stevenson, a Divisão
de Estudos Perceptivos (DOPS) da Universidade da
Virgínia é um grupo de pesquisa dedicado à
avaliação rigorosa de evidências empíricas
de experiências e capacidades humanas extraordinárias.
O foco principal do DOPS é investigar a relação
da mente com o corpo e a possibilidade da consciência sobreviver
à morte física. Em geral, esse processo envolve estudar
fenômenos que desafiam os paradigmas científicos tradicionais
em relação à natureza da consciência
humana. O DOPS também estuda o impacto dessas experiências
nas pessoas, explora as implicações para a teoria
científica e dissemina essas informações amplamente
para o público e para as comunidades científicas.
Esperamos que outros cientistas se juntem para abordar o estudo
sério da natureza da consciência e sua interação
com o mundo físico.
Marina Weiler: A Divisão
de Estudos Perceptivos, ou DOPS, como a chamamos para abreviar, é
uma divisão dentro do Departamento de Psiquiatria e Ciências
Neurocomportamentais da Escola de Medicina da Universidade da Virgínia,
e foi fundada em 1967 por Ian Stevenson. Que, na época, era o
chefe da psiquiatria, e ele deixou seu cargo para investigar crianças
que estavam relatando memórias de vidas passadas. Então
ele começou a divisão, e então eventualmente nós
expandimos, e agora quase 60 anos depois, estamos estudando muitos outros
tipos de fenômenos. Como experiências de quase morte, experiências
fora do corpo. Continuamos com as crianças que relatam memórias
de vidas passadas, mas também mediunidade, visão remota,
todos esses tipos de fenômenos.
WMRA: Como você começou a trabalhar nessa
área e a estudar esses conceitos incríveis?
MW: Desde a minha juventude, tive experiências
incríveis que não conseguia explicar. Como não
podíamos explicar pelas definições fisicalistas
que temos do mundo. Eu tinha sonhos com os mortos, recebia mensagens
e coisas acontecendo comigo que na época eu não conseguia
explicar. Então eu tinha minhas crenças pessoais na época.
E então quando comecei minha graduação em ciências,
aprendi que o mundo é físico, então tudo é
somente físico. Então tudo que eu acreditava e todas as
minhas experiências pessoais, eu tive que colocar dentro dessa
gaveta e rotular como alucinação, sabe. Então houve
uma mudança de mundo para mim durante meus 20 anos, o que foi
muito difícil. Mas então quando comecei minha pós-graduação,
eu tinha um amigo muito bom que é físico, e ele falava
muito sobre o mundo espiritual e como ele acreditava em tudo. E para
mim, fiquei chocado ao ver que ele era uma pessoa tão inteligente,
um físico, e ele ainda acreditava no mundo invisível.
Mas então, lentamente, ele segurou minha mão e disse,
sabe, deveríamos ler sobre isso. Deveríamos ler sobre
as evidências. Deveríamos ler este livro. E então
comecei a ler, Irreducible Mind, que é um dos melhores
livros escritos na área, escrito por Edward Kelly, meu atual
colega, no DOPS. E depois que comecei a ler as evidências, foi
uma escolha intelectual estar neste campo novamente, porque uma vez
que você se abre, estuda e vê as evidências, não
consegue mais deixar de vê-las. Então, é só
que as evidências são tão avassaladoras. E então,
novamente, tive que reformular minha visão de mundo e, como todas
as minhas experiências, fez sentido novamente. Quando descobri
o DOPS, fui apresentado ao livro Irreducible Mind e fiquei
fascinado com o trabalho deles. Eu não tinha ideia de que esse
tipo de pesquisa poderia ser feito cientificamente. Eu não tinha
ideia de que isso poderia ser feito, tipo, como podemos estudar a vida
após a morte e coisas assim? E eu estava tão fascinado
sobre o tópico, eu simplesmente sabia que queria trabalhar com
isso. E eu estava apaixonado pelo DOPS. E então, eventualmente,
eles abriram a posição, eu fui contratada.
WMRA: Você lutou com você
sabe, por um lado, você teve essas experiências, e você
acredita em seu coração que elas eram reais, e então
por outro lado, você é um cientista. Muitas pessoas eu
imagino naquele mundo vão dar uma de foofoo e dizer, não,
não, não. Quão difícil foi para você
meio que equilibrar o que era real e o que não era?
MW: Foi muito difícil. Então,
a primeira mudança que tive, que foi de acreditar para não
acreditar e me tornar um fisicalista. Eu tinha 20 e poucos anos e tive
que reformular meu mundo inteiro, sabe, eu tive que, como eu disse,
tipo, colocar tudo dentro de uma gaveta e rotular como alucinação.
Não é algo que você faz em um dia. Levei alguns
anos para reformular todas as minhas crenças e tudo mais e tentar
ficar em paz com isso. Mas, ao mesmo tempo, foi um pouco, me derrubou
um pouco, porque eu estava tipo, então, por que estamos aqui?
Qual é, qual é o significado? Você sabe, tipo, e
eu entendi. Eu achava que entendia a vida antes, e tinha significado.
E então, tipo, de repente tudo desapareceu, e eu não tinha
nada, e eu estava tipo, então qual é o significado? Por
que estou aqui? Por que estamos aqui? Foi um momento difícil,
eu diria. Mas então quando eu mudo de volta, por causa de, tipo,
eu comecei a ler as evidências e tudo o que era de novo, requer
muita acomodação cognitiva, tudo o que você acredita,
tudo o que você construiu em sua vida, e você teve que reformular
tudo de novo. Então foi muito mais fácil do que a mudança
anterior, porque eu não sei, para mim, apenas encontrar significado
em nossa existência me trouxe paz.
Divisão de Estudos Perceptivos da UVA
WMRA: Vamos falar sobre
algumas das evidências. O que acontece tipicamente quando alguém
tem uma experiência fora do corpo?
MW: Então, um clássico,
nem todos são assim, mas uma experiência fora do corpo
clássica (classic out of body experience), ou OBE, como
vou chamá-los, uma pessoa tem a sensação de que
não está mais em seus corpos físicos. Geralmente,
elas acontecem quando as pessoas estão dormindo, cochilando ou
descansando, e então elas adormecem. E de repente elas se veem
flutuando no quarto ou em um quarto próximo ou fora de suas casas.
Às vezes, elas podem ver seus corpos físicos descansando,
cochilando ou dormindo. E é uma experiência muito vívida
e muito real. Então as pessoas não têm dúvidas
de que essas são experiências reais, e elas estavam realmente
fora de seus corpos. Algumas dessas experiências podem ser muito
curtas e menos de segundos, e quando as pessoas percebem que esse é
o meu corpo, elas ficam muito assustadas, e de repente voltam para seus
corpos, e elas meio que têm a sensação de acordar.
Às vezes, elas duram mais, e as pessoas meio que aproveitam a
sensação e saem voando, e querem ver o que está
lá fora.
WMRA: É isso
que eu quero que aconteça, eu quero isso!
MW: Eles querem explorar outras salas
e ver o que as pessoas estão fazendo. Algumas outras experiências,
as pessoas vão para reinos e dimensões diferentes e veem
entidades, às vezes as pessoas encontram entes queridos falecidos
e recebem mensagens. Então OBEs são muito complexas. Elas
são fenomenologicamente complexas. As experiências variam
muito entre as pessoas.
WMRA: Quando você estuda isso,
como você estuda cientificamente? Como você encontra as
pessoas para conversar? Que tipo de métodos científicos
você está usando?
MW: Então depende do quê. Eu diria, duas
categorias, duas categorias de pessoas com quem estou trabalhando, e
dois processos de recrutamento diferentes. Um deles são pessoas
que estão tendo essas experiências espontaneamente, e elas
geralmente vêm até nós. Elas enviam e-mails para
o DOPS (Divisão de Estudos Perceptivos), ou enviam e-mails para
meu e-mail pessoal dizendo, eu tive essas experiências, e então
as descrevem para mim. Eu posso conduzir pesquisas tentando investigar
um traço psicológico que está relacionado a ter
essas experiências, ou os resultados psicológicos de ter
essas experiências, se elas mudam o medo da morte ou o bem-estar
psicológico. Então eu apenas distribuo pesquisas nas mídias
sociais ou as anuncio. Outro tipo de experimento que estou conduzindo
é trabalhar com pessoas que podem induzir essas experiências
à vontade. Então, por exemplo, um dos meus projetos é
realmente investigar o que está acontecendo no cérebro
enquanto as pessoas estão tendo experiências fora do corpo.
Porque essas experiências, elas tendem a ser espontâneas,
é uma limitação, sabe, como posso entender o que
está acontecendo no cérebro se elas são espontâneas
e não sabemos que são incontroláveis? Então
temos que alcançar pessoas que são capazes de induzir
essas experiências à vontade. E elas existem.
WMRA: Sim, eu ia te perguntar sobre isso porque eu
li pessoas, houve livros escritos sobre, tipo, ensinar as pessoas a
fazer isso. Quão legítimo é parte disso? E como
eu, como eu faço isso, Marina, me diga! Passo a passo, eu quero
instruções.
AMBOS: [risos]
MW: Bem, existem alguns institutos no mundo. Estou
ciente de três deles que realmente treinam pessoas para terem
experiências fora do corpo. Um deles é o Instituto Monroe,
e eles usam algo, uma tecnologia chamada batidas binaurais para induzir
estados alterados de consciência, incluindo experiências
fora do corpo. Estou trabalhando em estreita colaboração
com este instituto no Brasil que ensina algumas técnicas de meditação
e visualização para induzir as pessoas a terem controle
de suas experiências. Então é um pouco diferente
do Monroe, e há outro em Portugal que também usa técnicas
muito semelhantes do instituto no Brasil. Então, entrar em contato
com essas pessoas é muito importante, porque então eu
posso conectar o EEG, ou pedir que elas entrem em uma ressonância
magnética, uma ressonância magnética ou qualquer
tipo de neuroimagem, e pedir que induzam essas experiências para
que possamos entender o que está acontecendo no cérebro
enquanto as pessoas estão tendo essas experiências.
Stevenson.jpg)
Dr. Ian Stevenson em pé perto da Rotunda
no terreno da Universidade da Virgínia
– por volta de 1970
WMRA: Então você
esteve na presença de alguém que estava tendo uma experiência
extracorpórea na mesma sala que ele?
MW: Sim.
WMRA: O que acontece com o corpo deles?
MW: Então seus corpos estão
completamente parados. Eles não se movem. Eles dizem que se moverem
seus corpos físicos, eles vão voltar e isso vai atrapalhar
as experiências. O que acontece durante o cérebro deles
ainda é uma questão em aberto. Houve muito poucos estudos
investigando o que está acontecendo em seus cérebros,
por que as pessoas estão tendo experiências fora do corpo.
Eles estão muito desatualizados. 40 anos atrás, e eles
viram principalmente uma diminuição na atividade alfa.
Para nossos estudos, coletamos os dados há dois meses no Brasil.
Então ainda é muito novo. Ainda não tive a chance
de analisar os dados. Estamos levantando a hipótese de que algo,
veremos como uma diferença na atividade alfa e, ou algo talvez
semelhante aos estágios do sono.
WMRA: Qual é a maior evidência que você
já viu que lhe diz, como cientista, que isso é absolutamente
real e que essas pessoas não estão fingindo ou mentindo?
MW: Bem, eu me deparei com muitos relatos
que as pessoas simplesmente me escreveram por e-mail. Eu não
os vi diretamente, mas eles são muito parecidos com muitos relatos
convincentes. Seja em livros ou artigos ou nessas histórias que
simplesmente chegaram a mim por e-mail. Eu tenho algumas experiências
pessoais com meus participantes. Quando eu estava no Brasil coletando
os dados, nós estávamos trabalhando com 21 participantes
que alegaram que podiam ter experiências fora do corpo à
vontade. Alguns deles poderiam, de acordo com eles, realmente ter uma
experiência fora do corpo. Temos que ter em mente que esta é
uma experiência subjetiva, ok? Então, de acordo com eles,
eles tiveram uma experiência fora do corpo. O interessante foi
que eles foram capazes de me dizer o que estava acontecendo em uma sala
adjacente a onde eles estavam realmente tendo a experiência fora
do corpo. Então nós estávamos trabalhando em três
salas diferentes. Uma sala era onde esses participantes estavam induzindo,
e eles estavam conectados ao EEG, e eles tinham fios em todos os lugares.
Eles não conseguiam se mover. Eles estavam deitados por uma hora
e 30 minutos, induzindo suas experiências. E então em outra
sala, eu estava com meu colega, David Acunzo, do DOPS. Estávamos
nessa outra sala apenas monitorando o EEG e tudo, todos os dados que
estávamos, os dados fisiológicos que estávamos
coletando e cronometrando as experiências e tomando notas de tudo
que estávamos assistindo. E então em outra sala, uma terceira
sala, com portas fechadas e uma câmera, colocamos um alvo que
pedimos aos participantes para verem o alvo. E o alvo estava lá
apenas quando o participante estava dentro da outra sala, induzindo
a experiência. Então o participante não conseguia
ver o que era o alvo. Ele era exibido em um, em um laptop e objeto.
Então alguns dos participantes foram capazes de me dizer onde
eu estava sentado, onde meu amigo David estava sentado durante sua experiência,
incluindo uma cadeira que nunca sentamos durante os experimentos, que
era um pouco mais distante. E nenhum de nós nunca se sentou naquela
cadeira, mas naquela experiência muito específica que essa
pessoa estava tendo, David, meu amigo, estava sentado naquela cadeira
lendo um livro. E ela veio até nós e disse: Sim, você
sabe, eu vi David sentado naquela cadeira, e foi como se não
houvesse explicação para isso.
WMRA: Como é quando você
está, quando você está recebendo esse tipo de feedback?
Tem que ser um momento de... uau.
MW: Eu me deparei com tantas dessas
histórias que são tipo, uau. Tipo, não tem como
você saber dessa informação. Eu meio que me acostumei
com elas agora. Eu ainda, eu ainda estou fascinado. Eu ainda estou,
tipo, impressionado com isso.
WMRA: Há uma introdução
de abertura para o artigo que você escreveu com seus colegas,
e é uma mulher falando sobre sua experiência, e ela diz
que não queria voltar para seu corpo. Você ouve isso frequentemente
com pessoas que têm OBEs, certo? Como se elas gostassem tanto
da experiência que não quisessem voltar. Isso é
comum?
MW: Eu diria que isso é mais
comum durante o que chamamos de experiência de quase morte. Uma
experiência de quase morte é uma experiência mais
profunda que as pessoas têm, geralmente perto da morte, e elas
têm outras características além da experiência
fora do corpo. Então elas têm esse sentimento de amor.
Algumas delas relatam que encontram Deus e pessoas falecidas. E em algumas
experiências de quase morte, as pessoas não querem voltar,
ou às vezes elas têm a escolha de voltar ou não.
Mas às vezes elas não querem voltar, mas são informadas
que você tem que voltar. Durante experiências fora do corpo,
eu não me deparei com muitos relatos de que as pessoas teriam
esse controle de voltar ou não, mas pode acontecer que a experiência
seja tão boa que as pessoas queiram pelo menos ter uma de novo
e vivenciar isso de novo.
WMRA: Você gostaria de voltar? Você, Marina,
gostaria de voltar?
MW: É uma pergunta muito difícil. Acho
que depende muito de como você integra essas experiências
em termos de como é sua vida aqui? Quero dizer, é claro,
se você está, sabe, se você está miserável
e sofrendo e você está tipo, você encontra todo esse
amor e tudo que você não quer voltar. Mas na maioria das
vezes, as pessoas percebem com essas experiências que elas estão
aqui por um motivo. Há uma lição a ser aprendida,
há algo a ser feito, e uma vez que elas percebem isso, elas estão
tipo, sim, eu vou voltar e terminar o que eu vim fazer aqui, e está
tudo bem. E, eu diria que na maioria das vezes, as pessoas que passam
por esse tipo de experiência, elas perdem o medo da morte. E se
você perde o medo da morte, você também perde o medo
de viver. Então você volta como uma pessoa diferente. É
uma experiência muito transformadora, e você volta diferente.
Por que não voltar e viver a vida diferente? Então eu
vejo o que você está dizendo, que pode ser difícil
voltar, mas eu acho que as pessoas voltam mais fortalecidas para viver
uma nova vida. Essas experiências mudam completamente as pessoas,
sim.
Nov. 1979 – O Dalai Lama visitou o UVA Grounds
com o Dr. Ian Stevenson
WMRA: E uma grande parte do seu estudo é que
as pessoas voltam com muito mais empatia. Do que se trata?
MW: Um dos fatos de ter experiências
fora do corpo é entender mais os relacionamentos interpessoais.
Então eu diria que esse não é um dos principais
efeitos. Como um dos principais efeitos seria a diminuição
do medo da morte. Você sabe, quando as pessoas mudam suas crenças
sobre a vida após a morte porque, você sabe, elas foram
capazes de experimentar como é viver sem um corpo físico.
Mas outro grande efeito é como as pessoas entendem a vida e como
as pessoas se relacionam com os outros, e têm uma melhor compreensão
dos relacionamentos interpessoais, incluindo maior empatia para com
os outros. Então, definitivamente há um efeito das experiências
fora do corpo.
WMRA: E quanto aos efeitos de
longo prazo? Você estudou pessoas décadas depois de terem
tido uma experiência como essa? Elas ainda mudaram por causa da
experiência?
MW: Sim, como essas experiências,
elas têm mudanças de efeito de longo prazo. Elas não
são apenas imediatas. Quero dizer, há mudanças
imediatas, mas são mudanças persistentes. Eu particularmente
não estudei a longo prazo. Tenho estudado experiências
fora do corpo por alguns anos, mas isso é algo em que estou interessado.
Estudar é como entender os efeitos de longo prazo dessas experiências,
mas pelo que ouvi e experimentei até agora, essas experiências,
esses efeitos são persistentes.
WMRA: Sua percepção da
realidade e da vida após a morte mudou pessoalmente ao longo
de todos os seus estudos?
MW: Sim, muito, muito. Depois que comecei a ler, as
evidências, não apenas para uma vida após a morte,
a consciência pode sobreviver à morte corporal? A consciência
pode existir independentemente do cérebro? Depois que comecei
a ler todas as evidências, estudando experiências fora do
corpo, lendo sobre experiências de quase morte e pessoas que podem
se comunicar com os falecidos e trazer informações muito,
muito detalhadas, e não há como eles saberem sobre essas
informações. Isso mudou muito, minha visão de mundo.
E como eu disse a você, foi uma decisão intelectual estar
onde estou agora, depois que você vê, você não
pode mais deixar de ver. Como para mim, isso é apenas parte da
vida humana. Você sabe, isso é apenas parte da experiência
humana, é ter esses tipos de experiências. O problema é
que as pessoas não falam sobre elas. Elas têm muito medo
de falar sobre elas. Elas não querem ser descartadas. Eles não
querem dizer: "Ah, isso é só um sonho, isso é
só uma alucinação, ou você estava cansado,
ou você estava imaginando algo". As pessoas não querem
ser ignoradas, então elas não falam sobre essas experiências.
WMRA: Isso faz sentido.
MW: Mas se você começar
a falar com as pessoas, você verá que a maioria das pessoas
tem uma história para contar. Elas têm algo a dizer. E
uma vez que elas se sintam seguras, uma vez que se sintam em um ambiente
seguro, oh, é seguro falar com essa pessoa, elas vão se
abrir e vão contar algo extraordinário que aconteceu com
elas. E então essas peças, elas apenas me trazem um pequeno
pedaço de evidência para minhas crenças e minha
realidade fora do comum.
WMRA: É seguro dizer que provavelmente a maioria
das pessoas teve algum tipo de experiência nesse grau, seja fora
do corpo, sonho lúcido ou experiência de quase morte? Parece
que talvez seja mais comum do que queremos admitir?
MW: É, sim. Então, teve um colega meu
que acabou de publicar um estudo, uma pesquisa realizada no Brasil.
Ele estava pesquisando todos os tipos de experiências espirituais,
ou experiências emergentes ou experiências extraordinárias,
e ele descobriu que apenas 6% da população estudada no
Brasil não tinha nenhuma experiência. E essas experiências
incluíam sonhos lúcidos, fora do corpo, ver falecidos
ou sentir pessoas falecidas, ou receber mensagens, ou qualquer tipo
de transformação, ou o que as pessoas chamam de experiências
anômalas. Apenas 6% não as tiveram. Em termos de comunicação
posterior, por exemplo, pessoas que têm contato espontâneo
com pessoas falecidas, é como se 40% das pessoas tivessem essas
experiências. Então eu diria que a maioria das pessoas
teve, elas simplesmente não querem falar sobre isso. Muitas delas
simplesmente descartam e elas, isso não significa que elas acreditam
que são verdadeiras, mas essas experiências definitivamente
acontecem com a maioria das pessoas.
WMRA: E você ouve duas histórias,
no entanto... Acabei de sentir arrepios de novo, as pessoas ouvindo
sinos tocando, certo? Isso é típico, esse tipo de experiência?
MW: Sim, eles também são,
tipo, sinos tocando, algo que acontece muito comigo. Eu tenho, muito
frequentemente, essas experiências que eu ouço como um
apito, tipo, que é meio distante, eu não consigo descrever.
E acontece às vezes nesse ouvido, às vezes nesse aqui,
é só nesses momentos aleatórios. Algumas pessoas
falam sobre essas experiências também.
WMRA: Então, com base em
todas as suas pesquisas e experiências pessoais, você diria
que existe 100% de vida após a morte?
MW: Nunca!
WMRA: [risos] Nunca?
MW: Nunca, nunca! Eu nunca diria 10
por cento
WMRA: 99 por cento! 99 por cento, em
que porcentagem estamos?
MW: Por essa você não
esperava!
WMRA: Não, eu esperava que você
dissesse sim! Ah, isso é ótimo.
MW: Eu sou um cientista, ok? Eu uso o método
científico para estudar a realidade. O método científico
é apenas um dos métodos para entender a realidade. Não
é o único, mas é o que nossa sociedade mais aceita.
O que é o método científico? É entender
os fatos. Nós vamos atrás dos fatos, e então tentamos
interpretar esses fatos com base em hipóteses e então
teorias. A questão é que nosso paradigma atual, que é
fisicalista, não aceita os fatos que vemos, mas eles estão
acontecendo. E eu acho que há evidências suficientes para
dizer que há algo mais. E se você ignorar essas evidências,
é apenas ignorância. Você sabe, porque há,
você só precisa ir atrás das evidências e
estudá-las. E qualquer um que diga que não há prova
para algo além da fisicalidade, é só porque a pessoa
não estudou o suficiente, porque há evidências.
Então eu realmente não gosto da palavra prova. Você
sabe, as pessoas tendem a usar a palavra prova, mas lidamos com evidências,
nunca podemos ter 100% de certeza de nada. Sabe, não temos provas
de nada. Temos pedaços de evidências que, quando colocados
juntos, nos contam uma história. É como ir a um tribunal
e tentar mostrar que alguém cometeu um crime. A menos que você
tenha uma câmera ou algo realmente lhe dizendo, você está
apenas colocando evidências para contar uma história. Quanto
mais convincente a evidência é, você fica tipo, sim,
isso ocorreu, isso não ocorreu. E eu acho que a evidência
é muito convincente para dizer que há algo.
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WMRA: Sim, quero dizer,
digamos que alguém tenha uma experiência fora do corpo
ou uma experiência de quase morte. Como você prova isso?
MW: Em termos de método científico,
não provamos nada. Reunimos evidências. Então é
diferente, mas... então prova é uma palavra que vem anexada
a uma crença. Então, para uma pessoa que teve uma experiência
fora do corpo ou uma experiência de quase morte, há prova
de que algo aconteceu com ela, essa pessoa tem absoluta certeza de que
teve uma experiência fora do corpo, que teve uma experiência
de quase morte, e que foi real, e o que aconteceu com ela é real,
e isso é o suficiente. Então, se a experiência é
real para ela, isso é o suficiente. Se essas experiências
são prova para ela de que há algo, isso é o suficiente,
mas isso é uma crença. Então, no DOPS, trabalhamos
com evidências científicas para hipóteses ou teorias
de que há algo mais, não trabalhamos com provas ou crenças.
Então, o que estou tentando dizer é que essas são
coisas diferentes, como crença e prova são palavras relacionadas
ao que uma pessoa acredita e como uma pessoa dá sentido às
suas experiências. Enquanto cientificamente, não trabalhamos
com provas ou crenças. Trabalhamos com fatos. Há evidências
para uma hipótese ou teoria.
WMRA: Deve ser uma vida interessante para você,
que consegue pensar sobre essas coisas o tempo todo. E não apenas
você, mas também está lidando com colegas que são
tão inteligentes quanto você, e você está
o dia todo pensando sobre essas grandes e mais elevadas questões
sobre a vida. E eu não acho que a maioria das pessoas tenha essa
experiência na vida. Elas seguem com o seu dia. Elas realmente
não pensam sobre essas coisas, mas todos os dias, você
está pensando sobre isso. Isso beneficiou você como pessoa?
MW: E não é a pergunta mais fascinante
que alguém pode fazer? O que acontece depois que morremos? Essa
é a pergunta de US$ 1 bilhão, e é meio que intrínseco
à humanidade perguntar, sabe, enquanto você estiver indo
embora, você vai perguntar, o que vai acontecer quando eu morrer?
Eu me sinto tão sortuda por trabalhar no DOPS e poder investigar
cientificamente e passar o dia inteiro lendo sobre algo que me fascina
pessoalmente. E o melhor para mim é que posso ouvir as melhores
histórias das pessoas, porque quando alguém vem e me diz
que teve uma experiência fora do corpo, ou que viu o fantasma
da minha falecida mãe, ou que teve esse sonho maluco de que meu
falecido avô veio até mim, e ele era tão real. Você
consegue perceber tanta emoção, e consegue perceber o
quão importantes essas experiências são para as
pessoas, e elas se sentem realmente seguras para compartilhá-las.
Então, me sinto muito sortuda por estar nessa posição
em que as pessoas se mostram vulneráveis. E é a mais significativa,
provavelmente a mais significativa experiência que eles já
tiveram em suas vidas, e eles estão lá, compartilhando-as
comigo, e para mim, é simplesmente fascinante. Eu me sinto muito
sortuda por estar fazendo esse trabalho.
WMRA: O que você espera
que aconteça com essa pesquisa?
MW: Espero que as pessoas não
tenham mais medo de falar sobre elas. Sabe, eu quero normalizar essas
experiências. Quero despatologizá-las. Só para fazer
as pessoas perceberem, ei, está tudo bem. Todo mundo tem essas
experiências, e não tem problema falar sobre elas. Ninguém
vai te chamar de louco, ninguém vai te mandar para uma ala psiquiátrica.
Ninguém vai te dar remédios porque você está
tendo contato com pessoas falecidas, ou você está tendo
visões, ou você está, você sabe... Ok, tenho
que admitir que há algumas experiências patológicas
que as pessoas, você sabe, precisam ver. Não estou dizendo
que as pessoas não precisam ir e consultar profissionais de saúde
mental. Estou falando sobre experiências saudáveis ??que
as pessoas tendem a ignorar e têm muito medo de falar sobre elas.
Tenho dois objetivos com minha pesquisa. Um para normalizar essas experiências
e, finalmente, mudar o paradigma em que vivemos. E quando digo o paradigma,
estou falando sobre o paradigma fisicalista em que vivemos atualmente,
que diz que a mente e a consciência são produzidas pelo
cérebro, e depois que morremos, tudo morre, e não há
nada além do mundo físico. Então é isso
que estou chamando de paradigma fisicalista, e somos criados para acreditar
nisso, e vamos às escolas, e é isso que aprendemos, correto?
Mas esse paradigma não acomoda os fatos. Ele não acomoda
todas as evidências. Então, o que, em última análise,
precisa acontecer é uma mudança nesse paradigma e para
um novo paradigma que acomode tudo o que estamos vendo, que acomode
todas as evidências e seja capaz de explicar que essas coisas
estão acontecendo.
WMRA: Como o DOPS conduz essa
pesquisa e opera dentro da universidade?
MW: Nós somos baseados principalmente
em doações privadas. Ainda é um pouco difícil,
infelizmente, encontrar financiamento de agências federais porque
elas financiam principalmente a ciência convencional. E o que
fazemos é considerar um pouco de woo-woo para as agências
federais. Então, a maior parte do nosso financiamento vem de
financiamento privado. E eu gostaria de aproveitar esta oportunidade
para perguntar se você gostaria de apoiar nosso trabalho no DOPS,
por favor, acesse nosso site. Se você apenas pesquisar no Google
por Division of Perceptual Studies, University of Virginia, há
um botão onde você pode doar, ou você pode, você
pode entrar em contato com nosso Administrador Executivo e apenas fazer
sua doação.
WMRA: E teremos um link para o site da Divisions em
nosso site também, wmra.org, então você pode clicar
ali mesmo, e ele te levará direto para essa página. Se
alguém teve uma dessas experiências e quer entrar em contato
com você para falar sobre isso, como ele entra em contato com
você?
MW: Bem, novamente, em nosso site, temos uma lista
de nossos professores, e meu nome está listado lá, e também
temos todos, todos os outros professores. Então, dependendo do
tipo de experiência que você teve, se você tem um
filho que está tendo essas experiências que parecem ser
de uma vida passada, você pode entrar em contato com meus colegas,
Dra. Marieta Pehlivanova ou Philip Cozzolino. Se você está
tendo experiências fora do corpo, ou se você acha que pode,
você está se comunicando com pessoas falecidas, você
pode entrar em contato comigo. Meu site também está, meu
endereço de e-mail também está listado no, no site,
então o site de todos está listado lá. Também
temos um e-mail geral, se você não tiver certeza de quem
contatar.
WMRA: Dra. Marina Weiler. Muito obrigada
por vir hoje. Este é um material realmente fascinante, e desejo
a você tudo de bom nesta pesquisa.
MW: Obrigado.
> acessem a versão original em inglês
- https://www.wmra.org/2024-10-30/uva-scientists-discover-out-of-body-experiences-create-empathy
